Pour nos nouvelles versions, Terence Hill et Bud Spencer sont donc à l'honneur, avec leur tout premier film ensemble, ainsi qu'un film solo de chaque, comme ça, pas de jaloux ! Deux des films ont été repacké avec le coffret Bud Spencer, qui vient juste de sortir en Allemagne. Ce coffret comportait d'ailleurs un troisième film se nommant Les fils du vent, un film espagnol inédit chez nous. D'ailleurs, si on a un courageux qui parle bien espagnol et qui veut nous le sous-titrer, je ne dis pas non. Le film existe en italien, mais la VO du film étant l'espagnol, ce serait préférable.
Mais voici le détail des nouveautés sur ces trois nouveaux repacks :
Les Allemands de chez Tobis viennent à peine de sortir le Blu-ray qu'on attendait tous que voici déjà le repack débarquer ici ! C'est exactement la même copie que la version HDTV, qui vous a déjà été proposée récemment grâce à Carlito Brigante, sauf que cette fois l'image n'a pas été lissée. Elle garde ainsi son grain cinéma plus naturel et les détails ne sont plus absorbé par le processus du DNR.
J'ai profité de cette version, probablement ultime, pour apporter d'autres améliorations. Pour commencer, j'ai viré un début de phrase en italien qui était resté sur la version française de la version passée à la télé. Ayant bêtement proposé le HDTV sans avoir regardé la VF avant, ça m'avait donc échappé. Je m'étais contenté de "superviser" la version italienne que j'avais rajouté. J'ai également réglé d'autres petits soucis que j'ai constaté. J'ai notamment amélioré la synchro, corrigé deux passages où la musique sautait, un autre où une phrase bafouillait un peu, soigné des transitions un peu ratées, rajouté le bruitage du premier coup de fouet qu'il manquait dans la scène où Franck Wolf n'aime pas les imbéciles... Bref, j'ai procédé à tout un tas d'améliorations légères qui font de cette version 2.0, une version sur laquelle on ne devrait plus revenir.
J'ai profité de cette version, probablement ultime, pour apporter d'autres améliorations. Pour commencer, j'ai viré un début de phrase en italien qui était resté sur la version française de la version passée à la télé. Ayant bêtement proposé le HDTV sans avoir regardé la VF avant, ça m'avait donc échappé. Je m'étais contenté de "superviser" la version italienne que j'avais rajouté. J'ai également réglé d'autres petits soucis que j'ai constaté. J'ai notamment amélioré la synchro, corrigé deux passages où la musique sautait, un autre où une phrase bafouillait un peu, soigné des transitions un peu ratées, rajouté le bruitage du premier coup de fouet qu'il manquait dans la scène où Franck Wolf n'aime pas les imbéciles... Bref, j'ai procédé à tout un tas d'améliorations légères qui font de cette version 2.0, une version sur laquelle on ne devrait plus revenir.
Enfin, j'ai rajouté les sous-titres pour la version italienne. Bien que prenant quelques libertés qui ne me semblaient pas bien utiles, ils sont plutôt bons et vous permettront de suivre la VO du film plus que correctement.
2/ L'Embrouille
La photo du film est assez particulière, mais le Blu-ray est encore une fois de qualité et on a probablement là la version définitive du film. C'est un vrai miracle qu'un film aussi méconnu bénéficie d'un tel soin, on peut donc une nouvelle fois remercier les Allemands de chez Tobis pour cette belle édition.
J'ai réutilisé ma piste précédente, en corrigeant quelques détails, et en la synchronisant bien mieux que précédemment, afin de réaliser ce repack HD définitif. Et comme les sous-titres incrustés en italien de la scène "en morse", n'étaient plus présents à l'écran, j'ai réalisé, pour nos amis italiens et pour la piste italienne, des sous-titres forcés pour ce moment là.
3/ Renegade
Le Blu-ray allemand du film Renegade était pas mal mais, comme notre DVD national, il avait quand même le sacré défaut de proposer un montage qui déplaçait une scène du milieu complètement à la fin, changeant de ce fait toute la symbolique du final. Il manquait également un plan de près de 25 secondes où Terence Hill discutait avec son nouveau voisin de la compagnie qui voulait racheter sa maison. Ce n'était sans doute pas grand chose, mais après tout ce temps, je me suis dit qu'il serait bon d'y remédier.
Tony de Pigalle, que je remercie, m'a confié son DVD italien qui comportait le montage original complet et j'ai récupéré les deux plans manquants que j'ai upscallé sur la copie HD. J'ai dû changer un peu les couleurs pour que ça jure moins avec le reste, mais il est clair que ces deux plans sont moins nets que le reste, en particulier celui du générique final, mais ce n'est pas bien grave et c'est bien mieux comme ça.
En plus de la reconstitution du montage original, j'en ai profité pour refaire toute la partie audio également. La piste du DVD français était affreuse et avec des manques, alors j'avais utilisé un enregistrement VHS pour la remplacer. Mais la piste n'était pas même pas extraordinaire. Il y a pas mal de temps maintenant, Vir Daucalis, que je remercie également, m'avait envoyé un bon paquet de VHS, dont un autre enregistrement du film. La piste était de bien meilleure qualité et je m'en suis donc servi pour refaire le repack.
Et comme la piste italienne du Blu-ray allemand n'était pas terrible non plus, je l'ai remplacé par celle du DVD italien, largement meilleure aussi.
A noter que, et c'est une coïncidence, une nouvelle édition du film est annoncée en Allemagne pour le 21 juin 2018 avec une nouvelle jaquette. Mais est-ce que ce sera le montage original ou le même que l'ancien ? On ne le sait pas encore. Par contre, par rapport à l'édition précédente, il y aura une piste anglaise en plus de l'allemande et de l'italienne. Ce ne sera donc pas une simple réédition chez un autre éditeur. En tout cas, vous imaginez ce marché allemand, capable d'éditer non pas un, mais deux blu-ray d'un film comme Renegade ? C'est pas en France que ça arriverait, ça !







Ce sujet a peut-être déjà été abordé sur ce blog ? Peut-être pas ...
RépondreSupprimerEn tout cas, çà me turlupine depuis quelques temps.
Comme nous le savons, à l'époque "héroïque" de nos western préférés, il n'y avait pas de prise de son directe.
Les acteurs italiens parlaient italiens, les américains en anglais, etc.
Ensuite, les voix étaient rajoutées en studio pour chaque Pays d'exploitation.Pour ceux qui l'ignorent, c'est ce que l'on appelle la post-synchronisation.
Je me demande, dans des Pays francophones, je songe évidemment à la France et la Belgique, mais peut-être également le Québec et pourquoi pas la Suisse (?), des arrangements étaient-ils pris pour qui fait quoi ?
Je m'explique par l'exemple:
En concertation, la France dit "je m'occupe de tel titre". La Belgique répond "moi, de tel autre". Du coup, un seul doublage pour tous ?
Ou bien, chacun faisait-il sa "popote" de son côté ?
Je trouve cette question intéressante. Car dans le second cas, cela voudrait signifier qu'il y a eu plusieurs versions françaises.
Or, paradoxalement, de nos jours, il est parfois bien compliqué de n'en retrouver ne fusse qu'une !?
Et question subsidiaire, vers quelle année est apparue la prise de son directe ?
Merci par avance pour qui veux bien éclairer ma lanterne,
On en a déjà parlé en effet.
SupprimerEn fait, ça dépend des tournages. Certains étaient totu en italien, certains étaient dans "chacun sa langue", certains étaient dans un "à peu près" anglais, et ceci pour que les doublages anglais (très mauvais) se remarquent un peu moins (mais vu que le texte était changé, ça n'aidait pas vraiment en fait...).
En l'absence de prise de son directe, la VO reste l'italienne (ce n'est même pas négociable, désolé), car le réalisateur choisissait ses acteurs, changeait les dialogues à sa convenance... bref, il formait SA piste son italienne, mais il ne faisait pas de même pour les versions étrangères (sauf quelques rares exceptions). La version italienne servait de base aux autres pour les autres doublages, sauf parfois la version en anglais qui était censée suivre le texte anglais du script. Mais comme les italiens parlaient très mal l'anglais, le texte du script n'était pas celui parlé sur le plateau (les acteurs anglophones le changeait logiquement).
Pour les VF, il n'y avait qu'une seule version, c'est tout, normalement française, même si on se demande si, par économies, les versions de l'équipe "texas" n'ont pas été faite au Québec ou en Belgique (certains acteurs ont d'ailleurs un certains accent). Ce n'est qu'à partir des années 90 que les quebecois ont vraiment commencé à vouloir faire leur version (entre autre car les films sortaient bien avant chez eux que chez nous). Avant, c'est arrivé qu'il y ait une VF et VQ sur un même film, mais c'était plus rare. Je ne crois pas que ça existe sur ces westerns.
La prise de son directe existait depuis le début du parlant, mais les italiens se sont mis à vouloir tout postsynchroniser avec le neo-réalisme. Comme ils se sont mis à aller dans la rue et à faire jouer de nombreux amateurs, il valait mieux les doubler pour les rendre crédibles. Puis ça s'est démocratisé. Les Italiens trouvait normal de pouvoir mettre la voix qu'il voulait sur un physique. En Italie, on doublait un personnage et pas un acteur. C'ets comme ça que tout le monde pouvait devenir acteur en italie, un pompier ou un balayeur avait ses chances, même si c'est quelqu'un d'autre qui le ferait parler. Et ça n'avait rien à voir avec la langue, car c'était pareil sur des films 100% en italien.
Cette méthode a permis au cinéma italien de pouvoir faire jouer de nombreux étrangers dans leurs films, des anglophones, des francophones, des germaniques... Ce n'est qu'à partir des années 80 qu'ils ont commencé à vraiment se mettre à la prise de son directe, sans doute parce que la période des films tournés avec des étrangers étaient derrière eux.
Il faut quand même savoir qu'il y a eu pas mal de films italiens en prise de son directe malgré tout, mais c'était pour eux moins naturel.
Pour ce qui est des westerns italiens...il y a eu quelques titres doublés au Québec. L'éditeur Artus en a d'ailleurs sorti un ou deux; Un Train Pour Durango pour exemple. Du côté suspense/thriller il y a La Proie de l’auto-stop...mais on en a déjà parlé.
RépondreSupprimerAu Québec on double des films depuis le début des années 60 (VIP, mon frère le Surhomme, sorti en DVD en France il y a peu)...surtout pour leur diffusion sur les chaînes télé locales; plus rarement pour les salles de cinéma. Ce qui n'est plus le cas aujourd'hui.
Pour le western, c'était en général des films pas très connus, et disons-le de moindre importance.
Exact ! J'avais oublié ce fameux doublage québecois de Un Train pour Durango ! Et je ne crois pas qu'il existe de VFF pour ce film. Est-ce que tu as d'autres exemples en tête ?
SupprimerEn tout cas, la Proie de l'autostop semble prouver que ce n'était pas que la France qui faisait n'importe quoi avec le montage des films italiens, malheureusement.
Oui, le québec a commencé le doublage il y a longtemps, mais ce n'est vraiment que vers le début des années 90 qu'ils se sont mis vraiment à doubler systématiquement des films qui avaient ou étaient sur le point d'avoir des VF.
Je ne suis pas certain qu'à l'époque c'était le Québec qui décidait des coupes sur une copie. L'Ontario (Ottawa) contrôlait la distribution au Canada et avait le mandat de censure.
SupprimerQuant aux westerns, il y a eu Les Deux pistolets de Cjamango (1967)...dont j'avais déjà parlé.
Il y a eu aussi Winchester et Jupons Courts avec Burt Lancaster (1981) (il se peut aussi qu'il y ait une VF de France).
Il y a quelques westerns chez Disney, entre-autres un avec James Garner Un Petit Indien (1973).
Il était moins rare chez Disney de voir des films doublés au Québec et en France comme La Gnome Mobile par exemple.
Les films britanniques était aussi doublés au Québec selon leur diffusion à la télé avant la France.
Sinon y a sûrement eu d'autres titres western italiens doublés dans la belle province. ;-)
Salut, Indy...
RépondreSupprimerPour Les fils du vent, on peut extraire le srt espagnol?
Si oui, moi, je suis intéressé pour le faire, si tu veux le publier sur ton blog.
La piste est espagnole, mais y a pas de sous-titres du tout. Pas même allemands. Tobis mais des VO sans sous-titres.
SupprimerDommage, j'ai fait une recherche, mais tout ce que j'ai trouvé sur LES FILS DU VENT correspond aux YAMAKAZI, c'est pas la même chose :(
SupprimerEn tout cas, si qq trouve un srt, je suis partant pour essayer de le faire, même si c'est en Zoulou :)
A bientôt et félicitations pour ton acharnement à toujours en vouloir plus sur des films qui en valent vraiment la peine.
Thanks great bloog post
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